第837章
第837章
其实量亲戚的田是最容易的。
尤其是兄弟,毕竟这群兄弟都很畏惧她,怕她摇身一变拿出弓弦,变成了一个奥斯曼土耳其皇帝,那就完蛋了。
但量完了亲王们的田后,她就要面对一个非常麻烦的问题。
大宋的田不是只有京东东路这一点。
大家开个会吧。
除了张叔夜李素李椿年,再加上几个三司的官员外,她还要叫上李纲和张浚。
其实这种事最好是喊来吴敏,奈何吴敏跑得快,可气吴敏跑得快。
好在李椿年搞经界法试点推广时,虞允文又给她送来了一封奏折,详细说了说江浙地区的情况,以及推广经界法的利弊。
大家就坐在她的面前,屁股都不敢坐全了椅子,目光都盯在她身后那张河东东路的鱼鳞图上。
她说:“李椿年,你来讲一讲。”
李椿年就站在地图前,指着鱼鳞图,讲出来他在这些地方量出多少户、多少田、其中多少隐田、补了多少税、造了多少鱼鳞图册。
数据扎实,条理清晰,而且,非常理想。
他说完了,其他人都不是傻子,都低头在琢磨。
她说:“接下来该如何,我想要诸位为我出一言。”
大家互相看了一眼,最后一起看三司使张叔夜。
好在张叔夜是干过地方官的,不至于被这糟心的官职给干趴下,自从李椿年开始搞鱼鳞图,他就天天研究这个事,现在开口时,还带着当统帅时的沉稳,不紧不慢。
“臣以为,京东东路既已量毕,下一步当以京东路全境为主。”
张叔夜的理由挺多的,最主要的是:皇帝你搞这个是为了钱,想方设法收税还债,那天子眼皮底下的京东京西两路很有钱,不一定有江浙有钱,可在你眼皮子底下啊!你又不是个善茬,你都不用亲自出去恐吓,派你的双花大红棍去,管保顺理成章,阻力最小。
而且还有个好处,张叔夜说:李椿年手下才几个人,加上三司能抽调的人手,满打满算也就几十个,这些人先在京东开始,路近,朝廷盯得住,人熟,李提举管得过来,等京东路的鱼鳞图册造齐了,税赋收上来了,再用这笔钱一步一步来,非常稳妥。
李素就说:“张相公此言,臣深以为然,咱们若是能一个县一个县推过去,事事处置明白,朝堂上也少去许多担忧啊。”
李素还带来了一份账册,他帮皇帝算了一下,京东东路二十多个县,这次找出了大量的隐田,该分给农民的,又或者勋贵宗室被迫补税的,全都记上了,隐田补税加上重新定等后的田赋增收,一年大约能多收数十万贯,这还只是东路,吓人呀!
要是整个京东路全算下来,一年增收可以上百万了!
而且这钱换一个皇帝是拿不到的,只有她这个皇帝,别妄担了骂名,既然补税的地主们偷偷骂她是暴君,那就把暴君应收款都赶紧收回来呀!
燕云的军费,债券的利息,光是京东路就能补上一大笔!
她听了就说:“若是我要往河东河北路推广经界法呢?”
李素说:“河东河北饱受战乱,官家免了他们的税,就是量了田,税收不上来,朝廷还要贴钱进去……恐惹非议,朝堂上必有人说这是劳民伤财之事,比王荆公……”
张浚就在旁边听着,听到这里就提了个醒。
他觉得,账不是这么算的,李素只算了钱,没有算民心,河东河北打了这许多年的仗,这肯定是坏事,可现在河东河北的豪族除了寥寥几个婆罗门之外,都被打得稀烂,现在定下田赋制度,量田不用和豪强打一架,过几年再量,那些田地就会被大量新长出来的豪强胥吏地头蛇一类的占去,到时候再量田,就要打一架。
要是官家非要打一架,那你别在河北打了,你去江浙打不好吗?掉落的钱币更多吧!
官家又开始思考,此时李素和张浚短暂地争论几句。
李素说我不是不量河东河北,我只是说先等一等。
张浚说你都开始量田了,人家河东河北的地主不得赶紧把土地坐实了,当人家在朝中没人吗?
张叔夜咳嗽一声,两个人又不吵了。
张浚说:官家,还是得挑些得用的人,在河东、河北选□□生安泰,吏治清明的州县先试行此法,咱们到时候就知道河东缺什么,河北又缺些什么。
她听完之后又看向最后一个一直没说话的人。
士大夫集团的代言人,威望极高的李纲,被她背地里吐槽过是太学生集群的主脑。
当然人家品行没啥问题,她还是很敬重的。
李纲想了一会儿,说:张德远所言是也。
李纲和李素,她摸摸下巴,观察他们俩,感觉很奇妙。
李素是她天南海北打仗时的大主簿,一直在军中翻滚,但李素的本质是个最正经的地方官,他最爱的是某天皇帝看他不顺眼,给他踢去某个偏远地区当知州或者通判,然后他专心种田。
李纲是进士出身,文官上去的,但他是个主战派,他对打仗特别敏感。
他说:官家,经界法这事,不止是田赋之事,它是固本之策,河东河北,是边疆的粮仓啊!官家将来不管是经营燕云,或者是西征西夏,官家用何处的钱粮?还是要从河东河北攒出来,要是现在河东河北荒废了,将来从江浙调来的粮食往北送,官家你是打过仗的,你自己算一算损耗,你再举债吗?再举债你就完蛋了。
她两只手揣进袖子里。
“但是现在人手不够,还是要有所侧重,怎么办?”
李纲说:“臣有个想法。”
李纲说,京东路呢,李椿年坐镇指挥,他这个人太重要了,他官是很低的,可推行经界法又全靠他,放他出去容易出危险,还是在京畿待着,京东京西有大量的官员、勋贵、旧党、皇亲国戚,可他们都怕官家你那醋钵儿大的拳头,你在京城,李椿年就能将京畿之地慢慢量完,这样就稳稳地增加至少二百多万贯的收入。
然后从现在的吏员里,抽调人手,搞培训,将原来的一个经界司分裂成两个经界分司,一个是河东经界分司,一个是河北经界分司,分司过去先摸一下底,搜集清楚各州县的情况后,回报该从哪试起。
这样一来,京东路这边继续给官家爆金币,河东河北的情况也不会耽误了,等明年开春前,争取咱们就开始两路的量田绘图,怎么样?
皇帝就觉得不愧是李纲。
当然她心里夸夸,脸上不能夸,别人飘了可能干点违纪的事,李纲的节操不会干什么违纪的事,李纲飘了会孩视天子,进一步孩视天子,新版本的孩视天子。
她最后问:“李椿年,最后还是要落在你肩上,你怎么说?”
李椿年说:“李相公皆老成谋国之言……”
“说实话。”
李椿年就说:“臣发现,河东河北与京畿地不同,京畿地,无主的少,多是有主,有契,有册,只是有些田在官府被藏起来了。河东河北的田,恐怕其中许多是契册缺失,说不清究竟谁是主人,只是谁占了就是谁的。臣觉得,去河东河北的人,最是难选,若是个会收受贿赂的人,一个县能做出两本,三本的鱼鳞图来。”
她说:“哦,这个事,我还想同你们说一句,李椿年用的吏员,都是针线处派出去的女道,你们没意见吧?”
除了李椿年还老老实实地坐在那里,李素当初在蜀中也用过女道士之外,其他几个人,脸色都十分精彩,像是被皇帝照脸打了一拳。
他们当着皇帝的面,开始使眼色,那个眼色很复杂,她翻译一下的话就是写闺怨诗的人现在被逼黑化了,在那里“你老公!你老公!”
现在就看他们几个人当中谁最贤惠。
过了一会儿,李纲开口了。
他说,官家,臣明白官家的意思,臣试为官家言利弊。
她说:“好,来个十胜十败论。”
李纲眨眨眼睛,没太理解皇帝的意思。
但他还是很客观地说了。
一胜是女道无私心,她们没有田产,不是本地人,成群行动,贿赂他们会很麻烦,比本地胥吏可信,经界法最大的难题不是技术,是人,本地人量田就如同耗子掉进米缸,用这些女道,李纲是相信她们的职业操守的。
二胜是女道的忠诚,她们是皇帝身边的人,皇帝不仅提拔她们,还培训她们技能,教育她们道理,与她们天天在一起,如果是寻常胥吏,就算自己人品过硬,豪强也可以收买威胁,恐吓栽赃,但女道不一样,豪强不敢对她们如此。
三胜是女道们长久,经界法不是一二年的事,丈量、绘图、造簿、推排,至少要十年,经界所要培训一批精通此道的官吏,用当地的胥吏做这事,十年后胥吏指不定变成什么样,可女道们可以培养下一批女道,她们只负责这一项,她们会变成最精进的技术官僚。
她说:“但是呢?”
但是,李纲开始说不中听的话了。
一败是难以服众,官家眼皮子下面,别说让女吏量田,官家让尽忠牵一头……牵一头狍子来,亲王们都得跟傻子似的拍手夸赞好一匹千里马啊!
官家的目光下,官家让女人去量田,让宦官去量田,让路边捡来的女真萨满去量田,亲王都不会说出一个不字,但要是去了天高皇帝远的地方呢?
豪强们不服,他们可能不敢恐吓栽赃,但他们可以不服,可以接连起来不服闹事,到时候女吏们该怎么办呢?
二败是女吏们名义上是经界所的,但大家都知道她们是官家您身边的人,这二十个可能表现得都很好,以后人多了呢?李椿年有资格管她们吗?管不了吧?时日久了,她们当中一定有人不将李椿年放在眼里——臣说实话,这一屋子的人,恐怕除了官家,臣等也未必在她们眼里,长此以往,再将她们放出去,难保不出乱子。
三败是官家的声名,官家三番五次任用道人,朝堂上议论纷纷,读书人已经开始担心,到底是读书有用,还是应该早早投奔道观,更能进官家的眼里?长此以往,朝臣们觉得荒唐,各州县的官员觉得荒唐,他们就会想出许多法子,让推行新法之事变得荒唐。
李纲说:官家,王荆公不曾任用道士,更不曾用女道士,神宗皇帝当初也信用他,可最后变成什么样了?官家当引以为戒,以臣之见,京东路用女吏很好,若是去河东河北,不妨从三司户部中调取些干吏,由女吏培训教导他们,教他们算术、图册、打量之法。教出来的胥吏再去下乡量田,女吏们既然担当了教导之职,就该有一个正式的官职,官家可授她们一个九品的寄禄官,有一个主事的职位。等到经界法从京东路推行开,官家再徐徐图之。
她说:容朕想一想。
其实量亲戚的田是最容易的。
尤其是兄弟,毕竟这群兄弟都很畏惧她,怕她摇身一变拿出弓弦,变成了一个奥斯曼土耳其皇帝,那就完蛋了。
但量完了亲王们的田后,她就要面对一个非常麻烦的问题。
大宋的田不是只有京东东路这一点。
大家开个会吧。
除了张叔夜李素李椿年,再加上几个三司的官员外,她还要叫上李纲和张浚。
其实这种事最好是喊来吴敏,奈何吴敏跑得快,可气吴敏跑得快。
好在李椿年搞经界法试点推广时,虞允文又给她送来了一封奏折,详细说了说江浙地区的情况,以及推广经界法的利弊。
大家就坐在她的面前,屁股都不敢坐全了椅子,目光都盯在她身后那张河东东路的鱼鳞图上。
她说:“李椿年,你来讲一讲。”
李椿年就站在地图前,指着鱼鳞图,讲出来他在这些地方量出多少户、多少田、其中多少隐田、补了多少税、造了多少鱼鳞图册。
数据扎实,条理清晰,而且,非常理想。
他说完了,其他人都不是傻子,都低头在琢磨。
她说:“接下来该如何,我想要诸位为我出一言。”
大家互相看了一眼,最后一起看三司使张叔夜。
好在张叔夜是干过地方官的,不至于被这糟心的官职给干趴下,自从李椿年开始搞鱼鳞图,他就天天研究这个事,现在开口时,还带着当统帅时的沉稳,不紧不慢。
“臣以为,京东东路既已量毕,下一步当以京东路全境为主。”
张叔夜的理由挺多的,最主要的是:皇帝你搞这个是为了钱,想方设法收税还债,那天子眼皮底下的京东京西两路很有钱,不一定有江浙有钱,可在你眼皮子底下啊!你又不是个善茬,你都不用亲自出去恐吓,派你的双花大红棍去,管保顺理成章,阻力最小。
而且还有个好处,张叔夜说:李椿年手下才几个人,加上三司能抽调的人手,满打满算也就几十个,这些人先在京东开始,路近,朝廷盯得住,人熟,李提举管得过来,等京东路的鱼鳞图册造齐了,税赋收上来了,再用这笔钱一步一步来,非常稳妥。
李素就说:“张相公此言,臣深以为然,咱们若是能一个县一个县推过去,事事处置明白,朝堂上也少去许多担忧啊。”
李素还带来了一份账册,他帮皇帝算了一下,京东东路二十多个县,这次找出了大量的隐田,该分给农民的,又或者勋贵宗室被迫补税的,全都记上了,隐田补税加上重新定等后的田赋增收,一年大约能多收数十万贯,这还只是东路,吓人呀!
要是整个京东路全算下来,一年增收可以上百万了!
而且这钱换一个皇帝是拿不到的,只有她这个皇帝,别妄担了骂名,既然补税的地主们偷偷骂她是暴君,那就把暴君应收款都赶紧收回来呀!
燕云的军费,债券的利息,光是京东路就能补上一大笔!
她听了就说:“若是我要往河东河北路推广经界法呢?”
李素说:“河东河北饱受战乱,官家免了他们的税,就是量了田,税收不上来,朝廷还要贴钱进去……恐惹非议,朝堂上必有人说这是劳民伤财之事,比王荆公……”
张浚就在旁边听着,听到这里就提了个醒。
他觉得,账不是这么算的,李素只算了钱,没有算民心,河东河北打了这许多年的仗,这肯定是坏事,可现在河东河北的豪族除了寥寥几个婆罗门之外,都被打得稀烂,现在定下田赋制度,量田不用和豪强打一架,过几年再量,那些田地就会被大量新长出来的豪强胥吏地头蛇一类的占去,到时候再量田,就要打一架。
要是官家非要打一架,那你别在河北打了,你去江浙打不好吗?掉落的钱币更多吧!
官家又开始思考,此时李素和张浚短暂地争论几句。
李素说我不是不量河东河北,我只是说先等一等。
张浚说你都开始量田了,人家河东河北的地主不得赶紧把土地坐实了,当人家在朝中没人吗?
张叔夜咳嗽一声,两个人又不吵了。
张浚说:官家,还是得挑些得用的人,在河东、河北选□□生安泰,吏治清明的州县先试行此法,咱们到时候就知道河东缺什么,河北又缺些什么。
她听完之后又看向最后一个一直没说话的人。
士大夫集团的代言人,威望极高的李纲,被她背地里吐槽过是太学生集群的主脑。
当然人家品行没啥问题,她还是很敬重的。
李纲想了一会儿,说:张德远所言是也。
李纲和李素,她摸摸下巴,观察他们俩,感觉很奇妙。
李素是她天南海北打仗时的大主簿,一直在军中翻滚,但李素的本质是个最正经的地方官,他最爱的是某天皇帝看他不顺眼,给他踢去某个偏远地区当知州或者通判,然后他专心种田。
李纲是进士出身,文官上去的,但他是个主战派,他对打仗特别敏感。
他说:官家,经界法这事,不止是田赋之事,它是固本之策,河东河北,是边疆的粮仓啊!官家将来不管是经营燕云,或者是西征西夏,官家用何处的钱粮?还是要从河东河北攒出来,要是现在河东河北荒废了,将来从江浙调来的粮食往北送,官家你是打过仗的,你自己算一算损耗,你再举债吗?再举债你就完蛋了。
她两只手揣进袖子里。
“但是现在人手不够,还是要有所侧重,怎么办?”
李纲说:“臣有个想法。”
李纲说,京东路呢,李椿年坐镇指挥,他这个人太重要了,他官是很低的,可推行经界法又全靠他,放他出去容易出危险,还是在京畿待着,京东京西有大量的官员、勋贵、旧党、皇亲国戚,可他们都怕官家你那醋钵儿大的拳头,你在京城,李椿年就能将京畿之地慢慢量完,这样就稳稳地增加至少二百多万贯的收入。
然后从现在的吏员里,抽调人手,搞培训,将原来的一个经界司分裂成两个经界分司,一个是河东经界分司,一个是河北经界分司,分司过去先摸一下底,搜集清楚各州县的情况后,回报该从哪试起。
这样一来,京东路这边继续给官家爆金币,河东河北的情况也不会耽误了,等明年开春前,争取咱们就开始两路的量田绘图,怎么样?
皇帝就觉得不愧是李纲。
当然她心里夸夸,脸上不能夸,别人飘了可能干点违纪的事,李纲的节操不会干什么违纪的事,李纲飘了会孩视天子,进一步孩视天子,新版本的孩视天子。
她最后问:“李椿年,最后还是要落在你肩上,你怎么说?”
李椿年说:“李相公皆老成谋国之言……”
“说实话。”
李椿年就说:“臣发现,河东河北与京畿地不同,京畿地,无主的少,多是有主,有契,有册,只是有些田在官府被藏起来了。河东河北的田,恐怕其中许多是契册缺失,说不清究竟谁是主人,只是谁占了就是谁的。臣觉得,去河东河北的人,最是难选,若是个会收受贿赂的人,一个县能做出两本,三本的鱼鳞图来。”
她说:“哦,这个事,我还想同你们说一句,李椿年用的吏员,都是针线处派出去的女道,你们没意见吧?”
除了李椿年还老老实实地坐在那里,李素当初在蜀中也用过女道士之外,其他几个人,脸色都十分精彩,像是被皇帝照脸打了一拳。
他们当着皇帝的面,开始使眼色,那个眼色很复杂,她翻译一下的话就是写闺怨诗的人现在被逼黑化了,在那里“你老公!你老公!”
现在就看他们几个人当中谁最贤惠。
过了一会儿,李纲开口了。
他说,官家,臣明白官家的意思,臣试为官家言利弊。
她说:“好,来个十胜十败论。”
李纲眨眨眼睛,没太理解皇帝的意思。
但他还是很客观地说了。
一胜是女道无私心,她们没有田产,不是本地人,成群行动,贿赂他们会很麻烦,比本地胥吏可信,经界法最大的难题不是技术,是人,本地人量田就如同耗子掉进米缸,用这些女道,李纲是相信她们的职业操守的。
二胜是女道的忠诚,她们是皇帝身边的人,皇帝不仅提拔她们,还培训她们技能,教育她们道理,与她们天天在一起,如果是寻常胥吏,就算自己人品过硬,豪强也可以收买威胁,恐吓栽赃,但女道不一样,豪强不敢对她们如此。
三胜是女道们长久,经界法不是一二年的事,丈量、绘图、造簿、推排,至少要十年,经界所要培训一批精通此道的官吏,用当地的胥吏做这事,十年后胥吏指不定变成什么样,可女道们可以培养下一批女道,她们只负责这一项,她们会变成最精进的技术官僚。
她说:“但是呢?”
但是,李纲开始说不中听的话了。
一败是难以服众,官家眼皮子下面,别说让女吏量田,官家让尽忠牵一头……牵一头狍子来,亲王们都得跟傻子似的拍手夸赞好一匹千里马啊!
官家的目光下,官家让女人去量田,让宦官去量田,让路边捡来的女真萨满去量田,亲王都不会说出一个不字,但要是去了天高皇帝远的地方呢?
豪强们不服,他们可能不敢恐吓栽赃,但他们可以不服,可以接连起来不服闹事,到时候女吏们该怎么办呢?
二败是女吏们名义上是经界所的,但大家都知道她们是官家您身边的人,这二十个可能表现得都很好,以后人多了呢?李椿年有资格管她们吗?管不了吧?时日久了,她们当中一定有人不将李椿年放在眼里——臣说实话,这一屋子的人,恐怕除了官家,臣等也未必在她们眼里,长此以往,再将她们放出去,难保不出乱子。
三败是官家的声名,官家三番五次任用道人,朝堂上议论纷纷,读书人已经开始担心,到底是读书有用,还是应该早早投奔道观,更能进官家的眼里?长此以往,朝臣们觉得荒唐,各州县的官员觉得荒唐,他们就会想出许多法子,让推行新法之事变得荒唐。
李纲说:官家,王荆公不曾任用道士,更不曾用女道士,神宗皇帝当初也信用他,可最后变成什么样了?官家当引以为戒,以臣之见,京东路用女吏很好,若是去河东河北,不妨从三司户部中调取些干吏,由女吏培训教导他们,教他们算术、图册、打量之法。教出来的胥吏再去下乡量田,女吏们既然担当了教导之职,就该有一个正式的官职,官家可授她们一个九品的寄禄官,有一个主事的职位。等到经界法从京东路推行开,官家再徐徐图之。
她说:容朕想一想。